Demokratická diskuze v Karviné, nebo cenzura?

Minule jsem horoval za to, že o budoucnosti Karviné a v ní plánované průmyslové zóně by se měla hrát otevřená hra. Obyvatelé by měli vědět, co se plánuje, jaké to bude mít důsledky, a mělo by se o tom otevřeně diskutovat. Jinak to může dopadnout fiaskem jako v Dobrovízi.

Update: na konci článku je vyjádření k celé záležitosti

Facebooková stránka Karviná – město, které žije (nejpopulárnější Facebooková stránka o Karviné) publikovala nedávno následující dotaz:

Jelikož je to přesně téma, kterému jsem se zde na blogu v poslední době věnoval, několik mých čtenářů do diskuze poslalo odkaz na mé články. S podivem po chvíli zjistili, že jejich komentáře “tak nějak” zmizely. Facebook totiž umožňuje komentář označit jako skrytý – ten se pak dál ukazuje jen samotnému autorovi a jeho přátelům, ale nikdo jiný ho už nevidí. Autor pak žije v sladkém nevědomí, že byl zcenzurován, a možná se pouze diví, že na něj nikdo nereaguje.

Jednoho z mých známých dokonce admini stránky na chvíli celkově na svých stránkách zablokovali – nemohl psát žádné příspěvky, ani nikde kliknout na Like tlačítko, ani adminům napsat zprávu.

Jelikož nechci svůj blog někam vnucovat, napsal jsem komentář vlastní, osobní, bez odkazu na můj blog, obsahující pouze můj vlastní názor. Zde je tak, jak ho na dané stránce vidím, když jsem přihlášený na svůj účet, mezi šesti ostatními, více méně souhlasnými komentáři:

Netrvalo dlouho, a můj komentář byl “zcenzurován” stejným způsobem. Pokud se z Facebooku odlhásím, nebo se na stejnou stránku podívám z jiného počítače, můj příspěvek není vidět:

Nevím, o co jde autorům stránky Karviná – město, které žije. Pokud si ale myslí, že pro budoucnost Karviné je nejlepší, když budou podporovány jen jásavé “juchů” “jupí” a “jednoznačně ano” hlasy, a ty ostatní budou umlčeny, tak to by se brzy mohli přesvědčit o přesném opaku.

Autorům stránky jsem poslal zprávu, v níž jim nabízím možnost vyjádřit se k faktům zde uvedeným. Jejich případnou odpověď zde rád publikuji.

Update 0:27: Autoři stránky si moji zprávu před malou chvílí přečetli – Facebook ukazuje potvrzení, když si druhá strana zaslanou zprávu přečte (viz dole “Seen 00:23”). Uvidíme, jak budou reagovat:

Update: kdosi do diskuze k původnímu příspěvku napsal:

Je zajímavé, jak se v jiných regionech Amazon potýká s kritikou a peticemi proti, když v tomhle vlákně jsem nečetl jediný negativní komentář.

Ano, je to opravdu “zajímavé” 🙂

Update 9:24: Byly založeny Facebookové stránky reagující na cenzurní praktiky: NE cenzuře Karviná – město, které žije. Příspěvek Báry Henkl Zajícové, o kterém se tam hovoří, byl adminy stránky zpětně odcenzurován – tedy zviditelněn opět i pro veřejnost. Můj příspěvek zůstává nadále zcenzurován.

Update 14:41: Cenzura mého komentáře byla zrušena – je již viditelný pro všechny. Od adminů stránky jsem neobdržel žádné oficiální vyjádření ani vysvětlení. Že je můj komentář teď viditelný je vcelku neužitečné, neboť již danou diskuzi na Facebooku nikdo nesleduje a pozornost se přesunula jinam – málokdo si ho tak teď přečte. Uvidíme, jestli toto opatrně dávkované cenzurování vybraných názorů bude stránka “Karviná – město, které žije” provádět i v budoucnu.

Update 21:24: Oficiální vyjádření adminů stránky je zde. Údajně žádné komentáře sami nemažou ani neskrývají, a dělá to Facebook automaticky na základě jakéhosi algoritmu na rozpoznávání spamu. Pokud je to pravda, tak nesouhlasné příspěvky mých čtenářů byly možná smazány, protože asi obsahovaly odkaz. Mohu jen hádat, na základě čeho Facebook vyhodnotil, že můj příspěvek je spam – asi protože je nestandardně dlouhý?

10 thoughts on “Demokratická diskuze v Karviné, nebo cenzura?

  1. Nevím proč byly skryty, ale možná z toho důvodu, že se netýkaly tématu. Vzdáleně sice souvisí s průmyslovými zónami obě témata, avšak v článku se zaobíráte výrobními procesy a pásovou výrobou atd., kdežto Amazon by zde vytvořil sklad, kde by dovážel zboží jak z ČR, tak z celého světa a prodával by ho do ČR, kde chce zřídit svou pobočku a českou lokalizaci eshopu (úplně stejně jako je tomu v Německu, nebo ve VB). Bylo by to tedy určeno pro český trh, maximálně i slovenský či polský, to nevím, ale pro český určitě. Jinak s tím článkem o montovnách souhlasím, jen k Amazonu to nepatří, to není montovna, ani výrobní podnik, v tomto případě jen sklad.

    • Díky za komentář. Mé články se vztahují i na sklad Amazonu – sklady produkují velice obdobně minimální přidanou hodnotu (viz “Úsměvná křivka přidané hodnoty” v článku Milana Zeleného, o kterém jsem zde na blogu obšírně psal http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=21263 – najdete tam jak “montážní proces” tak “distribuce” uprostřed, tedy na dně této křivky). Nic na tom nemění, že zboží se bude v ČR prodávat – zisky v ČR nezůstanou – zboží se vymyslí, nadesignuje a vyrobí v zahraničí, do Česka se jen převeze do skladu, kde skladníci dostanou zaplaceno za jeho přemístění z police na polici a pak se zase odveze. Koupí si ho možná někdo v ČR, ale tyto peníze odejdou do zahraničí, a do Česka se vrátí jen promile z celkového zisku – nezbytné minimum na to, aby se zaplatily minimální mzdy skladníkům.

      • Psal jsem, že ten sklad, který chce Amazon v ČR postavit je určen na odbyt v ČR (maximálně v SK a PL). Trhy v Británii, Německu, Francii, Španělsku a Itálii mají sklady vlastní a Amazon do zemí, kde nemá zastoupení, neprodává. Chápu, o co vám jde, s tím, že minimum peněz jde do ČR, ale tohle není problém města, to to nevyřeší. To musí stát a potažmo EU. Pro město by to znamenalo buď za A) nárůst zaměstnanosti, nebo za B) v případě krachu OKD přesun alespoň části zaměstnanců tam. Jestli vám vadí aktivní politika zaměstnanosti, tedy to, že se dělají ústupky, slevy atd. podnikům, aby zaměstnali nezaměstnané, tak bychom si asi nerozuměli. Tohle je jednoznačně lepší, než pasivní politika nezaměstnanosti, která nás nikam nedovedla a ze státu jen vysává peníze. Osobně by mne taky zajímalo, jak si představujete zlepšení situace nezaměstnaných v Karviné, když jste proti Amazonu a jakýmkoli průmyslovým zónám. Kde jinde chcete zaměstnat osoby se základním vzděláním nebo jen s výučním listem, a to ještě vyučené v oboru, o který teď není zájem??? Naprostá většina obyvatel v Karviné má jen základní vzdělání. Kde tyto lidi chcete zaměstnat?

        • Pane, vy nechápete, že tady teď vůbec nejde o ten Amazon, ale o cenzuru, která na té Facebookové stránce probíhá?

          • Pane, vy nechápe, že se držím původní niti mého původního příspěvku? Že to asi ztopili kvůli toho, že to není k tématu? Protože se stránka týká města, kdežto problém, o kterém píšete, může vyřešit jedině stát a/nebo EU?

            Proto je to mimo téma, protože vaše popsané problémy nesouvisí s Karvinou.

        • Ano, i takto lze vést argument. Je to lepší, než nedělat nic – nemůžu nesouhlasit.

          Nejsem proti jakýmkoliv průmyslovým zónám. Například v Karvinské průmyslové zóně sídlí česká firma Lift components. Ta nemusí zisk odvádět do zahraničí a “daňově optimalizovat”. Řešení vidím v systematické podpoře firem jako jsou tyto – vlastněných českými zaměstnanci, kteří výrobnu nezruší hned co skončí daňové prázdniny nebo stoupne o pár korun minimální mzda, ale především, kteří celý zisk budou rozdělovat a utrácet v tom samém regionu, kde se nachází jejich podnik.

          Strategická politika zaměstnanosti nemůže spočívat v rychlo-náplastech typu montoven a skladů, to zkrátka odmítám. Samozřejmě je i pro tyto typy podniků zde místo, ale nemůže to být něco, co bude pokládáno za “perspektivní budoucnost” natolik skvělou, že do ní ještě navíc nalejeme veřejné prostředky. Tyto podniky negenerují další zaměstnanost ani bohatství, ani možnosti růstu daného odvětví, ani samotných zaměstnanců. Je to jen narychlo sešité mizerné řešení a záplata akutního problému.

          Pokud je problém vzdělání, tak je potřeba veřejné prostředky investovat do vzdělání, a ne pro takové lidi po celou dobu jejich života shánět další a další “investiční pobídky.”

          Jak lze vidět na příkladu z Polska, tak mnoho lidí v takových firmách postupně dochází k názoru, že by pro ně bylo lepší nepracovat, mít o něco menší, ale přece jen stále nějaký příjem ze sociálních dávek, ale zase o to více být doma s rodinou a nemuset pracovat kupící se neohlášené přesčasy.

        • Dobře, zkusím to ještě jednou, snad už konečně pochopitelně. Admin stránky publikoval příspěvek s doprovodným: “Uvítali byste, kdyby sklad Amazonu vyrostl u nás v Karviné? Například v zóně Barbora? Pište do komentářů.” Na tento přímý dotaz a výzvu k psaní komentářů, Jan Raszyk napsal: “Jsem rozhodně proti.” A doložil to dalšími svými myšlenkami a argumenty. Neboli, vyjádřil se k tomu, zda by to uvítal či nikoli, napsal to do komentářů. V podstatě udělat pouze všechno to, co správce stránky chtěl. A jeho názor byl zcenzurován. Stejně jako jiné nesouhlasné názory, které tvrdíte, že mohly být zcenzurovány kvůli tomu, že s danou věcí nesouvisí, s čímž já osobně zcela naprosto nesouhlasím, protože s tím tématem souvisely velice dobře a byly smazány nikoli jako off-topic, nýbrž jako nevhodné. (A tohle celé píšu jako člověk, který by v realitě dnešních dní sklad Amazonu v Karviné spíše přijal, než odmítnul.)

  2. Navíc je příspěvek facebookové stránky jen teoretický, ptají se lidí, co by na to řekli. Není to oficiální profil města a nevyjadřují jeho postoje.

  3. 2 Nereknu: Zaprvé, ten původní cenzurovaný článek s tématem souvisí velice vhodně. Nevidí to tak maximálně ten, kdo se to snaží opravdu usilovně nevidět. Zadruhé, i kdybychom přijali předpoklad, že si administrátoři stránky mohli myslet, že ten odkaz na článek není k tématu, tak komentář Jana Raszyka je k tématu již zcela stoprocentně. Přesto byl zcenzurován. Zatřetí, nikdo netvrdí, že je to oficiální profil města. Přesto by mohlo být zajímavé snažit se zjistit, jak přesně vypadá ta podpora, kterou portál “Karviná – město, které žije” od města má.

  4. Není nad trochu té řízené demokracie, člověk aspoň uvykne.

Comments are closed.